Reúvidas sobre turbos e intercoolers

Alguma confusão....admissão, etc...

Apesar de muita boa gente o defender, o intercooler não arrefece o ar da admissão mas sim, aumenta a sua densidade !!

O ar só ganha densidade arrefecendo! Ar mais frio, mais denso! O ar, ao ser comprimido pelo turbo, aquece e expande, daí que se em seguidafor arrefecido pelo IC, contrai e aumenta a sua densidade!

Logo, maior quantidade de ar nos cilindros, aumentando a potência e reduzindo a carga térmica do motor! Só vejo vantagens...

Ter uma mistura equilibrada é o que se quer durabilidade, consumos, desgastes, etc..

abraço

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

Ok, sem dúvida, mas as minhas dúvidas perdem-se com o resto, e a válvula de pressão do turbo ligada à admissão, uma vez que aqui é onde se pretende que chegue determinada pressão? ??? e a refrigeração de um cooler ar-água pelo radiador do próprio carro, porque não?

Abraços mt confusos

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

A válvula que controla a pressão do turbo, chama-se westgate!

Ela existe para abrir uma janela, que desvia a pressão do motor para o escape, sem passar pelo turbo!
Se a eliminares, tens toda a pressão do turbo na admissão, portanto responde, penso eu, á tua questão. O que não é aconselhavel são pressões acima do referido pelo fabricante. Dão origem a desgastes excessivos, tanto para o turbo como para o motor, daí que a pressão na admissão que entra no motor tem de ser controlada.

Na outra questão já não sei !! Penso ter percebido a tua questão e ter respondido bem, pois a esta hora fiquei meio sem ;D perceber heheheheheheh

Se estiver errada por favor corrijam !!

abraço

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

[quote author=fragosojoao link=topic=974.msg11453#msg11453 date=1292887314]
Ok, sem dúvida, mas as minhas dúvidas perdem-se com o resto, e a válvula de pressão do turbo ligada à admissão, uma vez que aqui é onde se pretende que chegue determinada pressão? ??? e a refrigeração de um cooler ar-água pelo radiador do próprio carro, porque não?

Abraços mt confusos
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Mestre fragoso, vou tentar explicar de forma simples :

1- O radiador de um motor é dimensionado de forma a que consiga libertar o calor por ele produzido ao que acresce em termos de capacidade um coeficiente de "cagaço". Podemos então dizer que qualquer radiador é sobredimensionado para aguentar mais do que a utilização normal da viatura.

2- Quando estamos por exemplo a abusar do motor em TT ou a rebocar, acontece que o calor produzido no motor é maior e então é necesário " utilizar" o sobredimensionamento do referido radiador. Por exemplo, numa situação limite, em que vamos a rebocar, numa subida e no pico do verão, é muito normal que um condutor menos atento ao manometro da temperatura "asse" o motor, dado que a probabilidade de o radiador não ter capacidade de remover a totalidade do calor produzido é maior.

3- Para concluir, diria que numa utilização onde não se preveja que se possam atingir extremos como os acima mencionados, bem como a practica de TT mais abusada, a ligação de um cooler ar-agua ao sistema de refrigeração do motor não fará mal absolutamente nenhum, desde que fique com o conhecimento que o tal limite de sobredimensionamento deixa de ser tão grande, dado que tem que evacuar o calor de mais uma fonte ( cooler) .

4- Mediante este esclarecimento ( ou confusão) agora é só decidir.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

espero ter ajudado

OBS- O sistema que refere é utilizaod em alguns camiões ( cooler ar-agua)

Abraço

A.S

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

Se a eliminares, tens toda a pressão do turbo na admissão, portanto responde, penso eu, á tua questão.

A minha questão em relação à waist-gate não era elimina-la, mas sim liga-la directamente ao último sítio onde passa o ar antes de entrar nas válvulas de admissão, admissão do motor, uma vez que é aqui que se quer uma pressão constante.

Assim poderíamos mexer no circuito do turbo à vontade, intercoolers, etc, que a pressão do ar ao entrar na câmara seria sempre constante, não é? ???

Quanto ao arrefecimento pelo radiador já percebi, ou radiador dedicado, ou então radiador de camião ;D ;D

Abraços

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

[quote author=fragosojoao link=topic=974.msg11648#msg11648 date=1292974444]
Se a eliminares, tens toda a pressão do turbo na admissão, portanto responde, penso eu, á tua questão.

A minha questão em relação à waist-gate não era elimina-la, mas sim liga-la directamente ao último sítio onde passa o ar antes de entrar nas válvulas de admissão, admissão do motor, uma vez que é aqui que se quer uma pressão constante.

Assim poderíamos mexer no circuito do turbo à vontade, intercoolers, etc, que a pressão do ar ao entrar na câmara seria sempre constante, não é? ???

Quanto ao arrefecimento pelo radiador já percebi, ou radiador dedicado, ou então radiador de camião ;D ;D

Abraços
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boas, o ar comprimido do turbo pela admiçao é constante...isto mediante a aceleraçao...se queres mais ou trancas o turbo, e metes mais preçao...nao tens qualquer ganho

nem vantagens em ligar a westage a admiçao !! para que ? com que objectivo ? isso nao faz sentido, ou eu nao te percebo....desculpa..

nao andaras aqui a falar dos LDA das bombas, em relaçao a admiçao ? alguma confusao, entre wetgate e lda, admiçao ?

um abraço

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

Não, eu percebo o que é que o nosso amigo está a dizer e ele tem razão neste aspecto. Se colocamos um intercooler reduzimos a temperatura, aumentando a densidade e consequentemente baixando a pressão. A alteração da alimentação da wastegate para directamente do colector de admissão deve ser feita quando se instala um intercooler.


Abraço esclarecedor
André Ferreira

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

[quote author=axf link=topic=974.msg11657#msg11657 date=1292976889]
Não, eu percebo o que é que o nosso amigo está a dizer e ele tem razão neste aspecto. Se colocamos um intercooler reduzimos a temperatura, aumentando a densidade e consequentemente baixando a pressão. A alteração da alimentação da wastegate para directamente do colector de admissão deve ser feita quando se instala um intercooler.


Abraço esclarecedor
André Ferreira
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Estranho, nao tenho conhecimentos tecnicos suficientes, para concordar ou discordar, mas muitos dos motores turbo diesel, com ou sem inter cooler, vê de fabrica com a westgate ligada ao bocal do proprio turbo.


Abraço cofuso

Reúvidas sobre turbos e intercoolers

[quote author=FILIPE GARCIA link=topic=974.msg11666#msg11666 date=1292978295]
[quote author=axf link=topic=974.msg11657#msg11657 date=1292976889]
Não, eu percebo o que é que o nosso amigo está a dizer e ele tem razão neste aspecto. Se colocamos um intercooler reduzimos a temperatura, aumentando a densidade e consequentemente baixando a pressão. A alteração da alimentação da wastegate para directamente do colector de admissão deve ser feita quando se instala um intercooler.


Abraço esclarecedor
André Ferreira
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Estranho, nao tenho conhecimentos tecnicos suficientes, para concordar ou discordar, mas muitos dos motores turbo diesel, com ou sem inter cooler, vê de fabrica com a westgate ligada ao bocal do proprio turbo.


Abraço cofuso
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Boas,

Se vier de fábrica já vem afinado para a pressão pretendida. A questão é que, se se altera a temperatura do ar depois de sair a alimentação para o diafragma, e a pressão baixa juntamente com a temperatura, a pressão no colector será menor. Por esse motivo, e se não se pretender alterar a pressão de origem, deve fazer-se a alimentação para o diafragma do actuador da wastegate o mais próximo possível da entrada no motor; se se pretender subir a pressão, já não tem importância porque o actuador da wastegate tem sempre de ser "enganado", alterado ou substituido e nesse caso, com a ajuda de um manómetro (este sim, alimentado directamente do colector de admissão) ajusta-se a pressão final pretendida.

Abraço,
André Ferreira