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    #51
    Re: Aquecimento motor LJ73, motor Toyota 2.5 turbo

    [quote author=francisco xavier link=topic=35263.msg122487#msg122487 date=1439892363]
    Boas , se continuares vais acabar por ter uma dor de cabeça para resolver .
    Como o proprio nome indica Intercooler serve para arrefecer o ar á sua passagem depois pode ser por ar ou agua mas isso agora nao interessa .. Quem te disse que "entra ar mais frio e aumenta a temperatura da explosão e por sua vez aumenta a temperatura do motor" ou enganou te ou percebes te mal .
    Pelo que tenho lido o teu problema é obvio e reside no mesmo ponto que ataca maioria dos praticantes TT [smile rir-se] [smile rir-se] falta de guito**
    Passo explicar mecanicamente , como nao gostamos de ficar atras vai dai e toca meter o turbo da moda ou o maior possivel e como senao chegasse ainda se da carga para cima do FDP , o teu problema nao se resolve com intercooler muito menos com ventoinhas no intercooler ,, Primeiro devias começar por trabalhar a BI ,avançõ ,debito ,lda etcetc .. senao chegasse metias um embolo maior mas tu começas te a fazer a casa pelo telhado e agora sofre dum problema de ESTEQUIOMETRIA como alteras te os valores ar/gasoleo para uma percentagem em que tens muito oxigenio e o mesmo gasoleo produzes uma queima mt limpa mas que provoca um aumento significativo da temperatura de combustao . Como tu proprio ja experiencias te ao reduzir a pressao de turbo baixou a temperatura , Isto porque forçar 1.5bar de ar paa dentro do cilindro é muito maior que forçar 1bar de ar ,reduziste em cerca de 33% o oxigenio para o mesmo gasoleo . Para terminar ,aconselho te a comprares um manometro EGT para monitorizares a temperatura gases escape ,nao ultrapassar 1bar ,e principalemte **a DAR DEBITO DE GASOLEO para baixar a egt .. os turbos que os toyotas trazem sao mt bons e chegam perfeitamente para 1/1.2bar e em vez de gastares € no turbo novo preparas a bomba primeiro e quando o CT12B ( acho que é esse que vem no 2LT-1ªgeraçao ) se deitasse compravas um novo entao ... no meio disto tudo nao descorar o radiador e viscoso
    [/quote]
    citação de: MSantos em 27 de Julho de 2015, 23:33
    Boas Amigo Jorge,

    Eu tenho um LJ70 de 1ª geração e partilho da mesma opinião do Xavier, Pneus 35 + TGV c/ 1,5bar é pedir muito para esse motor, a cabeça não vai aguentar muito tempo.

    A pressão do turbo original no máximo atinge 0,8bar como podes ver estás a dar-lhe com quase o dobro da qual a cabeça está feita para aguentar de origem.
    Mais ao aplicares um IC, o que realmente estás a fazer é arrefeceres o ar depois do turbo o que te permite colocar um maior volume de ar na camâra de combustão e melhorares o desempenho mais ao estares a enriquecer a mistura ar/combustivel estás a tornar a combustão mais potente o que significa um aumento consideravel de temperatura.
    Vou ter isso em atenção.
    Já trabalhei a bomba mas não meti embolo. tenho um de 11 para montar se necessário.
    dizes que uma queima com mta pressão e pouco gasóleo aquece mais o motor? Pensava que seria ao contrário. Obrigado pela dica
    Abraço

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      #52
      Re: Aquecimento motor LJ73, motor Toyota 2.5 turbo

      boas ..a informaçao do Msantos nao esta correta !!!
      Sim digo que estas a queimar mt Oxigenio e isso gera muita temperatura ,como por ex:. num maçarico de solda .
      Lembra te que so exite uma fraçao de segundo ( ou alguns graus na arvore de cames ) que permite abrir a valvula admissao para introduzir na camara combustao oxigenio e uma fraçao ainda menor para injetar diesel ( que é injetado ja na parte final do ciclo compressao )
      A relaçao estequiometrica ideal num diesel ( isto dá debate ) rondara +- 14.7:1 , quatorze partes de ar para uma parte de diesel ..
      Ao colocares mais O2 ( devido aumento pressao ) para o mesmo diesel estas a empobrecer a mistura ,lembra te de por a trabalhar um carro gasolina a frio ,o carro pega com ar fechado e a mistura é rica ,ou pensa que o que custa €€ ao comprar é o gasoleo e nao o oxigenio [] o contrario esta acontecer no teu caso . Como é sabido uma mistura rica tem a grande vantagem de nao gerar gases escape com temperaturas elevadas mas eleva o custo de manutençao dum jipe porque faz os motores terem um sede insaciavel .

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        #53
        Re: Aquecimento motor LJ73, motor Toyota 2.5 turbo

        [quote author=francisco xavier link=topic=35263.msg122499#msg122499 date=1439904232]
        boas ..a informaçao do Msantos nao esta correta !!!
        Sim digo que estas a queimar mt Oxigenio e isso gera muita temperatura ,como por ex:. num maçarico de solda .
        Lembra te que so exite uma fraçao de segundo ( ou alguns graus na arvore de cames ) que permite abrir a valvula admissao para introduzir na camara combustao oxigenio e uma fraçao ainda menor para injetar diesel ( que é injetado ja na parte final do ciclo compressao )
        A relaçao estequiometrica ideal num diesel ( isto dá debate ) rondara +- 14.7:1 , quatorze partes de ar para uma parte de diesel ..
        Ao colocares mais O2 ( devido aumento pressao ) para o mesmo diesel estas a empobrecer a mistura ,lembra te de por a trabalhar um carro gasolina a frio ,o carro pega com ar fechado e a mistura é rica ,ou pensa que o que custa €€ ao comprar é o gasoleo e nao o oxigenio [] o contrario esta acontecer no teu caso . Como é sabido uma mistura rica tem a grande vantagem de nao gerar gases escape com temperaturas elevadas mas eleva o custo de manutençao dum jipe porque faz os motores terem um sede insaciavel .
        [/quote]

        É um tema bastante interessante. Creio que os diesel são mais "permissivos" no que toca a proporções ar/combustível do que os motores a gasolina, pois nestes podem ocorrer fenómenos de detonação e nos diesel não.

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          #54
          Re: Aquecimento motor LJ73, motor Toyota 2.5 turbo

          [quote author=filipefalcao link=topic=35263.msg122508#msg122508 date=1439912287]
          [quote author=francisco xavier link=topic=35263.msg122499#msg122499 date=1439904232]
          boas ..a informaçao do Msantos nao esta correta !!!
          Sim digo que estas a queimar mt Oxigenio e isso gera muita temperatura ,como por ex:. num maçarico de solda .
          Lembra te que so exite uma fraçao de segundo ( ou alguns graus na arvore de cames ) que permite abrir a valvula admissao para introduzir na camara combustao oxigenio e uma fraçao ainda menor para injetar diesel ( que é injetado ja na parte final do ciclo compressao )
          A relaçao estequiometrica ideal num diesel ( isto dá debate ) rondara +- 14.7:1 , quatorze partes de ar para uma parte de diesel ..
          Ao colocares mais O2 ( devido aumento pressao ) para o mesmo diesel estas a empobrecer a mistura ,lembra te de por a trabalhar um carro gasolina a frio ,o carro pega com ar fechado e a mistura é rica ,ou pensa que o que custa €€ ao comprar é o gasoleo e nao o oxigenio [] o contrario esta acontecer no teu caso . Como é sabido uma mistura rica tem a grande vantagem de nao gerar gases escape com temperaturas elevadas mas eleva o custo de manutençao dum jipe porque faz os motores terem um sede insaciavel .
          [/quote]

          É um tema bastante interessante. Creio que os diesel são mais "permissivos" no que toca a proporções ar/combustível do que os motores a gasolina, pois nestes podem ocorrer fenómenos de detonação e nos diesel não.

          [/quote]

          Boas ..Exatamente nos gasolina ainda tem mais esse problema que tb se resolve com um mapa de injecçao mais generoso e jogando com tempo da injeçao

          Uma coisa que nao falei ontem e é premente ,é o facto de dar débito muitas das vezes teriá ou deveria de ser acompanhado da verificaçao dos bicos ou ate mesmo a alteraçao para bicos maiores e mais recentes que façam uma melhor pulverizaçao ,isto porque dar debito na BI e ter bicos entupidos ou a "mijar" origina a fumaça preta pelo escape dando sensaçao de debito exagerado quando o que na realidade acontece é que a queima do gasoleo é ineficiente e incompleta .

          No teu caso particular acho que a verificaçao e retificaçao dos bicos ( isso é barato ) seria suficiente penso que o 2LT é inj.indireta

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            #55
            Re: Aquecimento motor LJ73, motor Toyota 2.5 turbo

            Obrigado Francisco,
            O meu não faz praticamente fumo nenhum, mas vou ter que o parar para fazer uns trabalhos nele e vou aproveitar para mandar verificar os injectores.
            Mais uma vez agradeço a atenção.
            Abraço

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              #56
              Re: LJ73 - 19?? - " "



              O q posso dizer por experiência em motores Toyota 2lt e n só é q o intercooler sendo bem feito diminui realmente a temperatura do motor.
              Agora se te mandou água fora e com um 1bar não manda isso vai dar ó mesmo tens quase de certeza a junta dá cabeca fudida isso é daquelas juntas de cartão .



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                #57
                Re: LJ73 - 19?? - " "

                [quote author=Marco4x4 link=topic=35263.msg122560#msg122560 date=1440022684]


                O q posso dizer por experiência em motores Toyota 2lt e n só é q o intercooler sendo bem feito diminui realmente a temperatura do motor.
                Agora se te mandou água fora e com um 1bar não manda isso vai dar ó mesmo tens quase de certeza a junta dá cabeca fudida isso é daquelas juntas de cartão .
                [/quote]
                ok.
                Vou aproveitar e trocar a junta.
                Obrigado.
                Abraço

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                  #58
                  Re: LJ73 - 19?? - " "

                  Boas,

                  Amigo Francisco Xavier, não me expliquei bem em relação ao resultado da aplicação do IC, como dizes e bem com uma mistura mais pobre mais ar do que combustivel, a temperatura libertada pela combustão é maior e isso deve-se quando se aplica um IC e não se compensa na bomba injectora, isto porque e era isso que estava a querer dizer, quando o turbo comprime o ar provoca um aumento de temperatura do ar pelo fenomeno de compressão e por consequencia um aumento de pressão do mesmo, se arrefecer,os esse mesmo ar com o IC ao baixar a pressão permite assim a entrada de mais massa de ar na camara de combustão, aumentando assim a relação de quantidade de ar vs combustivel e por consequencia um aumento da temperatura.

                  Penso que estavamos a falar do mesmo de forma diferente.

                  Ora é verdade se afinação do débito de combustivel estiver correcto para a massa de ar, o resultado será perfeito.

                  Já agora Filipe, se o motor deita agua fora de certeza que tens a junta queimada, e isto digo-te por experiencia própria, porque À 15 dias tive de mudar a minha e a má noticia foi que na origem já descontinuaram o kit de juntas de descarbonização.
                  Acabei por comprar um kit da Payen, não é mau até vem bastante completo, mas a junta da cabeça infelizmente não é totalmente metálica.

                  Boa sorte

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                    #59
                    Re: LJ73 - 19?? - " "

                    A conversa estava tão interessante e de repente em Outubro 2015 parou... [>]

                    Não há mais novidades ?

                    Comment


                      #60
                      Re: LJ73 - 19?? - " "

                      [quote author=armstrong link=topic=35263.msg129049#msg129049 date=1456329060]
                      A conversa estava tão interessante e de repente em Outubro 2015 parou... [>]

                      Não há mais novidades ?
                      [/quote]
                      x2
                      também digo... [>]
                      """'''''''"""############__________ PasseaTTas de KZJ95, o meu Guaxinim __________############"""'''''''""
                      Land Cruiser ==>> Leads You Ahead | Drive Your Dreams | Let's Go Places | Moving Forward | Let's Go Beyond
                      _________________________________ Diário de bordo do Guaxinim ________________________________

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