Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

Não sou expert, mas um kzt com o radiador limpinho e a bomba de água/viscoso a funcionar em pleno só com muito abuso dará probemas. Ou se estiver com muito débito e pressão.

Falo pelo meu vm que toda a gente abomina mas mesmo em autoestrada a 130-140 durante uns 100km nada de aquecimentos. Pelo menos "era" assim, agora com o micro-turbo aos 120 abafa.

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

[quote author=Jose Maria link=topic=1385.msg59468#msg59468 date=1346961641]
.....- Circuito da sofagem sempre aberto, como não tenho sofagem no xaço, aproveitei o circuito para me aquecer 60 litros de agua para tomar banho (serpentina em cobre dentro do tanque) o problema é quando preciso de tomar banho a agua está a 85º... rs rs rs
....[/quote]

Será que isso melhora ???

estarei eu a ver mal???

Apesar de essa água estar a sair da cabeça perto da zona critica da mesma e que à partida ajudará a libertar a temperatura da cabeça, mas o circuito vai levar a água a entrar novamente no bloco já após o radiador, logo essa água nunca chega a ir ao radiador, correcto??? será que percebi bem a circulação da mesma ???

Será que é melhor ??? não seria melhor encaminhar essa água para o radiador.


aBJraços TT

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

Não sendo qualquer expert, claro, mas a propósito da sofagem, quando vou fazer algo puxado no vx, mais em areia, rampas no pinhal de Leiria por exemplo, abro a sofagem toda para o quente e ventoinha no máximo, claro que tenho de desviar as saidas de ar para o lado se não "morro" de calor, aparentemente não deve fazer nada da mais, mas.


agora outra coisa que me faz alguma confusão, no VX e até no meu Rav4 o termostato recebe a água do radiador, supostamente mais fria, no 3B, o termostato envia a água para o radiador, a sensação que tenho é no VX e no Rav por ex. o termo ao receber a água mais fria, não o vai fazer eventualmente fechar ? e entrar num ciclo de abre e fecha muitas vezes ? e fazer com que a temperatura do motor possa ser um pouco mais elevado que o normal ?, no motor do UMM por ex, o termo também é como no 3B, acho esta solução aparentemente mais logica, apesar de pelos vistos a montagem como no KZT ser igual aos motores modernos.

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

[quote author=vitor vx_d4d link=topic=1385.msg59473#msg59473 date=1346970281]
(...)
agora outra coisa que me faz alguma confusão, no VX e até no meu Rav4 o termostato recebe a água do radiador, supostamente mais fria, no 3B, o termostato envia a água para o radiador, a sensação que tenho é no VX e no Rav por ex. o termo ao receber a água mais fria, não o vai fazer eventualmente fechar ? e entrar num ciclo de abre e fecha muitas vezes ? e fazer com que a temperatura do motor possa ser um pouco mais elevado que o normal ?, no motor do UMM por ex, o termo também é como no 3B, acho esta solução aparentemente mais logica, apesar de pelos vistos a montagem como no KZT ser igual aos motores modernos.
[/quote]

Grande cabecinha pensadora! É precisamente essa a discussão no fórum www.landcruisersclub.net (link que o andry postou à tarde). Estou a gostar muito de pensar sobre isso e equacionar a hipótese de experimentar alterar a posição do termostato para a saída, à cabeça mas... ainda é um pensamento muito embrionário.

Venha a discussão e pode ser que achemos aqui alguma luz...

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

Eu já li o link http://www.landcruiserclub.net/forum...4&t=10530, na parte do termostato umas 3 vezes e ainda não percebi bem a coisa. Em vez de ler e pensar em Inglês vou tentar traduzir com alguma objctividade. [:-\]

"I heated the standard stat up in a pan of water and it gradually opened. I ran the hot tap in the kitchen until I couldn’t put my hand in it, then transferred the open stat to the hot tap water – It shut fast in under 3 seconds.
I then put the stat back into the almost boiling pan and it took a long time to open. I repeated the swap and it shut very quickly.

Now, the ‘stat lives in the block with the business end on the inside of the motor. As the motor heats up it will presumably get to the point where it opens and is immediately flooded with cold water from the bottom of the radiator. It seems it will then close very quickly.

Repeat the process – long(ish) time to open followed by a quick shut-off.

I think its very unlikely that the bottom of the radiator will ever get to the temperature where the thermostat stays open (unless you’re stuck in traffic in the Sahara), meaning that the motor is being fed small gulps of cool water.
That is probably OK if the car is running light – but towing a couple of horses over the Pentland Hills??? No wonder the motor gets hot and objects. Its working hard but there is sufficient airflow to keep the radiator cool, so the thermostat stays predominantly shut.
I can see why the motor may get so hot in places that the head is strained – and cracks.
Or does the ‘stat reach a steady state where it balances the heat in the block with the cool water from the radiator ? I don’t know, but I’ll bet it doesn’t open fully very often.

This is not a problem where the ‘stat is at the top of the motor as, when it opens, it is bathed in hot water and so stays open until the whole motor cools down to below its opening temp."

Tradução:
Aqueci o termostato padrão numa panela de água e foi abrindo gradualmente. Abrir a torneira de água quente na cozinha, até não poder aguentar a minha mão na água corrente quente, e transferi o termostato aberto para a água quente da torneira - Ele fechou rapidamente em menos de 3 segundos. [hmmm] [hmmm]
Então, coloquei o termostato de volta para a panela quase a ferver e levou muito tempo para abrir. Repeti a troca e fechou muito rapidamente.

Assim, o termostato fica montado no bloco virado para o interior do motor. Como o motor aquece será presumivelmente chegar ao ponto em que ele se abre e é imediatamente inundado com água fria a partir da parte inferior do radiador. Parece que, então, fecha muito rapidamente.

Repita o processo - (longuíssimo)tempo para abrir seguido por um rápido fecho.

Eu acho que é muito pouco provável que a parte inferior do radiador nunca chegue à temperatura onde o termostato permanece aberto (a menos que se esteja preso no trânsito no Saara), o que significa que o motor está sendo alimentado com pequenos goles de água fria.
Está provavelmente OK, se o carro andar moderadamente - mas se puxar um reboque com um par de cavalos sobre as Colinas Pentland?? Não admira que o motor fica quente. Puxa bem (está em esforço), mas não há fluxo de ar suficiente para manter o radiador arrefecido, então o termostato permanece predominantemente fechado.
Eu percebo porque é que o motor pode ficar tão quente em pontos onde a cabeça está mais estrangulada (passagens [hmmm]) - e estala.
Ou será que o termostato chega a um estado de equilíbrio onde se equilibra o calor no bloco com a água fria do radiador? Eu não sei, mas aposto que ele não abre totalmente com muita freqüência.

Isto não é um problema em que o termostato está na parte superior do motor, que quando se abre, é banhado com água quente e assim permanece aberta até que o conjunto do motor arrefece abaixo da sua temperatura de abertura. ...

abraço traduzido

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

Fiz umas correções à tua tradução, penso que compreenderás um pouco melhor...

"I heated the standard stat up in a pan of water and it gradually opened. I ran the hot tap in the kitchen until I couldn’t put my hand in it, then transferred the open stat to the hot tap water – It shut fast in under 3 seconds.
I then put the stat back into the almost boiling pan and it took a long time to open. I repeated the swap and it shut very quickly.

Now, the ‘stat lives in the block with the business end on the inside of the motor. As the motor heats up it will presumably get to the point where it opens and is immediately flooded with cold water from the bottom of the radiator. It seems it will then close very quickly.

Repeat the process – long(ish) time to open followed by a quick shut-off.

I think its very unlikely that the bottom of the radiator will ever get to the temperature where the thermostat stays open (unless you’re stuck in traffic in the Sahara), meaning that the motor is being fed small gulps of cool water.
That is probably OK if the car is running light – but towing a couple of horses over the Pentland Hills??? No wonder the motor gets hot and objects. Its working hard but there is sufficient airflow to keep the radiator cool, so the thermostat stays predominantly shut.
I can see why the motor may get so hot in places that the head is strained – and cracks.
Or does the ‘stat reach a steady state where it balances the heat in the block with the cool water from the radiator ? I don’t know, but I’ll bet it doesn’t open fully very often.

This is not a problem where the ‘stat is at the top of the motor as, when it opens, it is bathed in hot water and so stays open until the whole motor cools down to below its opening temp."

Tradução:
Aqueci o termostato original numa panela de água e ele foi abrindo gradualmente. Abri a torneira de água quente da cozinha, até não aguentar a minha mão na água e transferi o termostato aberto para a água quente da torneira - fechou rapidamente em menos de 3 segundos.
Então, coloquei o termostato de volta na panela quase a ferver e levou muito tempo para abrir. Repeti a troca para a torneira e fechou muito rapidamente.

Agora, o termostato assenta no bloco com a parte móvel dentro do motor. O motor aquece e presumivelmente chegará ao ponto em que ele se abre, sendo imediatamente inundado com água fria do fundo do radiador. Parece que, então, fecha muito rapidamente.

O processo repete-se - muito tempo para abrir seguido de um fecho rápido.

Eu acho que é muito pouco provável que a parte inferior do radiador alguma vez chegue à temperatura em que o termostato permaneça aberto (a menos que se esteja preso no trânsito do Sahara), o que significa que o motor recebe pequenos goles de água fria.
Provavelmente não há problema se a carga sobre o motor for moderada - mas puxar um atrelado de cavalos a subir a serra da Estrela??? Não admira que o motor aqueça. Está em carga, mas há fluxo de ar suficiente para manter o radiador frio, então o termostato permanece predominantemente fechado.
Assim percebo que o motor aqueça tanto em determinados pontos que a cabeça estale sob stress.
Ou será que o termostato estabiliza, equilibrando o calor no bloco com a água fria do radiador? Eu não sei, mas aposto que ele não abre totalmente com muita freqüência.

Isto não é um problema quando o termostato está na parte superior do motor, porque quando abre é banhado com água quente e assim permanece aberto até que o conjunto do motor arrefeça abaixo da sua temperatura de abertura. ...

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

Pois realmente é estranho, este sistema levanta algumas duvidas [:-[ [:-[ [:-[




Neste corpo do termostacto a água vem do bloco (seta vermelha), do retorno da soufagem (roxo). Depois a água vai para o turbo (saida inferior do lado esquerdo), assim como para a bomba de água (verde).... mas que misturada [:-[


depois não percebo qual é a função daquela saliencia no fundo que envolve o termostacto???



Sr(s). Tradutores, estão a dar-lhe bem, pois não tive tempo de ler o topico todo e não tinha apanhado essa parte [smile rir-se] [smile rir-se] estou a ver que esse tópico tem lá mais informação do que esperava [8)] [8)]


aBJraços TT

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

A função daquele design na fundição é de concentrar a água quente proveniente da cabeça em torno da cápsula expansora do termostato. Só assim é possível o sistema funcionar, senão o termostato nunca abria, mesmo.

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

Boas
Como disse, não tenho conhecimentos tecnicos nem praticos sobre o assunto, apenas optei por dar outro aproveitamento ao circuito da sofagem, não com o intuito de arrefecer o motor mas sim de ter sempre agua quente disponivel, se fiz bem ou mal não sei...
Se ajuda no arrefecimento do motor isso já não sei, se arrefecer também deve ser coisa minima, pois o tanque não deve libertar muito calor, no caso da sofagem como já liberta mais calor poderá eventualmente ajudar, deixo a questão para os tecnicos e conhecedores do assunto.
O assunto é interessante, mas na pratica é muito diferente da teoria, depois de tudo estar a 88º o caso muda de figura.. penso eu
Os KZts começam a ser comparados aos VMs [smile rir-se] qualquer dia ninguém os quer [smile rir-se]
Vou ficar á espera do meu dia [smile rir-se]

José maria

Re: CABEÇA DE MOTOR - 1KZ-T

[quote author=andry link=topic=1385.msg59483#msg59483 date=1346976187]
Pois realmente é estranho, este sistema levanta algumas duvidas [:-[ [:-[ [:-[




Neste corpo do termostacto a água vem do bloco (seta vermelha), do retorno da soufagem (roxo). Depois a água vai para o turbo (saida inferior do lado esquerdo), assim como para a bomba de água (verde).... mas que misturada [:-[


[/quote]

Boas,

Na minha opinião:

Em teoria a seta vermelha, representa a água qua regressa ao bloco vindo de cima da cabeça (pelo canal redondo de diâmetro maior que existe na cabeça na parte da frente) quando o termostato esta fechado.

Quando o termostado abre, o furo onde esta a sete vermelha é fechado (tapado / obstruido pelo segundo anel do Termostato (termostato de duplo efeito)), reduzindo significativamente o caudal nesse circuito, passando o circuto a fazer-se predominantemente atravez do radiador.